آل صندوقة و صيام والهباش التوقف أسلم الى أن نرى أكثر .......

آل صيام والهباش وصندوقة وابو مهادي والجوراني
رأيت عدة مشاركات ومواضيع لكم تبحثون فيها عن عمود نسبكم
أولا ما وجدته هو بصيّغ مختلفة ولكنها روايات حديثة لا يقطع على أساسها برأي قوي
ثانيا لم أجد وثائقا قديمة أو وقفيات تخاطبكم بألقاب السيادة أو تصرح بشرف نسبتكم الى العترة
ثالثا أحسب أن نسبتكم لعوض هو تصحيف عن علي العريضي وعليه أنا أقترح عليكم أن تبدؤوا من هذا لعلّ الله سبحانه يفتح لكم بابا .
رابعا لو أني آخذ بتغليب الظنّ وتواتر الروايات الحديثة لرجحت شرف النسب لأني مؤمن أن هناك العديد من الأسر الشريفة التي لا تعلم شرف نسبها أو تعلم ولا تملك الأدلة ؛ وأحسب هذه الأخيرة تنطبق على حالكم .
وليس العلْمُ فَلسفَةً مَقالاً...........ولا لَقَبَ العليمِ ولا الظُّنونا
ولكنَّ العلومَ نُصوصُ وَحْيٍٍ..........وما اجتهدَ العُدولُ الوارِثُونا

وفي هذه الحالة التوقف أسلم الى أن نرى أكثر إن شاء الله

ملاحظة مهمة لكم أيها الأخوة الباحثين:

إكتمال عمود النسب شرط كمال ، أنصح بالبحث عن أصول ووثائق ووقفيات من المحاكم الشرعية العثمانية لإيجاد دليلا قديما أولا ، إذا إعتمدتم الشهرة في محلتكم فقد تجدون ترجمة تذكر أحد آبائكم الكرام بألقاب السيادة ، أخيرا أين أبناء عمومتكم اللذين تركتم بلدتهم لفلسطين فهناك الأصل الذي عليه يثبت نسبكم . إذا كانت هجرتكم منذ أقل من 3 قرون فأجزم أنّ نسابيهم يعلمون شيئا لا شكّ ، بل أقترح عليكم زيارة لهم . هذا ما أنصح به ومرة أخرى بحث الأنساب من أصعب البحوث فأستعينوا بالله وإصبروا ، وفقكم الله .
ويعلم الله أني أتمنى أن يثبت نسبكم لأنكم حقا أهل نخوة وشجاعة

*********************************************************


نبذة عن حياة السيد علي العريضي رض

هو السيد ابو الحسن علي ابن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن ابي طالب رضي الله عنه. ويكنى بأبي الحسن العلوي الهاشمي، ابو الاشراف سليل الزهراء البتول حفيد رسول الله صلى الله عليه وسلم.

مولده: ولد في آخر حياة أبيه جعفر الصادق (رض) المتوفي سنة 148 هـ وكانت وفاة ابنه، علي العريضي سنة 210هـ كما ذكر ذلك ابن حجر والذهبي وابن العماد.

لقبه: لقّب بالعريضي نسبة الى قرية العريض التي كان يسكنها وعرف أولاده بالعريضيين، والعريض قرية كانت تبعد 4 أميال عن المدينة المنورة، وهي اليوم منطقة عامرة بالسكان داخل الحرم بين الحلقتين على يمين الذاهب الى مطار الملك فهد.

مكانته العلمية: أثنى عليه غير واحد من اهل العلم، ووصفوه بالتقدم والامامة في العلم، والزهد والعبادة، والورع، والسخاء، والجود. وكان سيد قومه بني هاشم حتى لقب بأبي الاشراف شمس اهل البيت وقمر عترة الرسول صلى الله عليه وسلم. قال الذهبي وابن العماد واليافعي كان من جملة السادة الاشراف.

وقال عنه النسابة المشهور (ابن عنبه الحسني) كان عالماً كبيراً وذكر ابن حجر في التقريب انه مقبول الحديث وقال الذهبي ايضاً ما رأيت أحداً ليّنه (أي ضعفه).

اما العلامة محمد بن علي بن خرد التريمي، فقال كان واحد عصره وفريد دهره، عابداً وفياً جواداً سخياً ومن عرف الله جاد وساد وحفظ الوفاء، وترك الجفاء وزاد الوداد، أخذ العلم عن جموع من الائمة ومن أجلهم اكبرهم وافضلهم أخيه موسى الكاظم وأخوته ايضاً فقد كان أصغر اولاد ابيه جعفر الصادق سناً واكثرهم علماً واطولهم عمراً.

مشائخه: روى عن موسى الكاظم أخيه وباقي اخوته كما أخذ عن سفيان الثوري وأبي سعيد المكي ومتعب مولى بن هاشم والحسين بن زيد الشهيد بن علي زين العابدين وغيرهم خلق كثير.

تلاميذه: أخذ عنه ابنه أحمد، ومحمد وحفيده عبد الله بن الحسن بن علي العريض، وابن عمه اسماعيل بن محمد ابن اسحاق بن حعفر الصادق، وزيد بن علي بن الحسين بن زيد بن علي زين العابدين وابن الحسين بن زيد وسلمة بن شعيب واحمد البزي الامام صاحب القراءة وعبد العزيز بن عبد الله الاويسي، وعلي بن الحسن بن علي بن عمر بن علي زين العابدين ونصر بن علي الجهضمي.

روى له الترمذي في السنن وذكره الذهبي وابن حجر والمزي وابن العماد والقاضي عياض والسدي السمهودي واليافعي والزبيدي.

سكنه ونزوله في العريض: ذكر النسابة ابو اسماعيل ابن ناصر بن طباطبا من اعلام القرن الخامس ان من ورد العريض من ولد الحسين بن علي هو ابو الحسن علي بن جعفر بن محمد.

قال الامام الفخر الرازي في كتابه (الشجرة المباركة): أن علي ابو الحسن العريضي، وعريض قرية بالمدينة على بعد 4 اميال منه وكان علي يسكنها وكان طويل العمر.

كما ذكر النسابة بن عنبه الحسني ( المتوفي 828هـ) في كتابه (عمدة الطالب) ان نسبته الى العريض قرية على بعد 4 اميال من المدينة المنورة، كان يسكن بها ويقال لولده العريضيون وهم كثير.

وقد أكد هذه النسبة نقيب الاشراف والسادة بالمدينة المنورة السيد علي بن الحسن بن شدقم الحسيني المدني (المتوفي 1033 هـ) في كتابه (زهرة المقول في نسب ثاني فرعي الرسول) صلى الله عليه وسلم.

كما ذكر ذلك السيد عبد الرحمن المشهور في كتابه (شمس الظهيرة) ووافقه النسابة السيد محمد ضياء شهاب محقق الكتاب المذكور، كما ذكره محمد بن ابي بكر الشلي في كتابه (المشرع الروى) والسيد يوسف جمل الليل في (الشجرة الزكية).

مكان وفاته: ذكر العلامة عبد الرحمن المشهور في كتابه (شمس الظهيرة) والنسابة السيد محمد ضياء شهاب محقق الكتاب المذكور، والعلامة محمد بن ابي بكر الشلي في كتابه (المشرع الروى) والسيد يوسف جمل الليل في كتابه (الشجرة الزكية) ان وفاته كانت عام 210 هـ وهو في المدفن المعروف المشهور بالعرض شرقي المسجد النبوي.

كما ذكر مؤرخ المدينة علي بن موسى في رسالته المؤرخة في 1303هـ في وصف المدينة المنورة وفي الجهة الشرقية قرية العريض. وعلى أعلى الحرة مقابل خشم جبل أحد، مرقد سيدنا علي العريضي ابن سيدنا جعفر الصادق رضي الله عنه. له مسجد مقصود وبجانب القبة منارة، ومن غربي المقام مزارع كثيرة وآبار.

الأخ الحبيب الشريف باسل
نشكركم على هذه الترجمة الطيبة للسيد العريضي
جزاكم الله خيرا

حياك الله يا أخي السيد العزيّ نورت الموضوع وشرّفت المكان

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

منقول للفائدة

ا

الاخ الطيب الباسل ان الموضوع اعلاه بخصوص الاشراف الصيام وال صندوقة
فهو ثابت وواضح كوضوح الشمس لا يعتريه ادنى شك ولا يعتريه اي غبار


وتوجد عدة وثائق في القدس للاشراف العوضية
وكذالك يمكن تسميتنا بالاشرف الرضوية
وكذالك يمكن تسميتنا بالاشراف الجعافرة


اقدم لك نصيحة لوجه الله تعالى

ابعد عن الصيام وال صندوقة

افضل لك اخى الكريم ولا تذكرهم الا بخير


ان كان لديك شيء مفيد اكتبه دعما لهم ولارواح شهدائم
وكن بجانبهم

حتى تثاب
ويبارك الله لك في دنياك واخرتك


ولا تنسى اخى الكريم انني من غزة
واعرف الكثير عن عائلات تقول عن نفسها انها من الاشراف

والشرف منهم براء



عائلات غزة تعد على الأصابع ، فهي قليلة ، نحن نعلمها ونحصي أبنائها منهم
أمّا الأسر التي إنتسبت فهي موجودة وكانت تتبع النقابة ، أي أسرة ليست منّا لا نقرّ لها إلا بأدلة قديمة ، ولا نطعن لأننا نعلم أن البحث لم ينتهي بعد ، أرجو أن تكون قد وصلت الفكرة .

يا أخ سليم التوقف ليس طعنا أولا
ثانيا لغة لا تليق ( إبعد افضل لك !!!) هذه لغة لا تليق أن تخاطب بها أحدا إلا إن كنت تعني التهديد فهذا له شأن آخر
ثالثا هناك شروط محددة لإثبات الأنساب ، كوني لم أراى ما عندك يعطيني الحق في التوقف الى أن أرى ، لغة بسيطة يفهمها أي شريف .
رابعا من حقك أن تتدلي بأسماء الأسر التي تتدعي الشرف و نحن ندلي معك
خامسا هناك مشكلة حقيقية في ما نرى الى اليوم من كلام ، و عليه أنصحكم بترتيب الأوراق و عرضها على علماء الأنساب للوصول لنتيجة ، وعندها نتثبت ولا نتوقف .
سادسا هل رأيت ما ختمت به كلامي من خروج الشجعان منكم ، ألا تحسب أن هذا من أدب الحديث ؟.
سابعا المقامات لا تثبت شيئا
أخيرا أنزل نصوصك من الكتب لنراها .
على أن لا تكون
روايات حديثة لا يقطع على أساسها برأي قوي

ثانيا لم أجد وثائقا قديمة أو وقفيات تخاطبكم بألقاب السيادة أو تصرح بشرف نسبتكم الى العترة
ثالثا أحسب أن نسبتكم لعوض هو تصحيف عن علي العريضي وعليه أنا أقترح عليكم أن تبدؤوا من هذا لعلّ الله سبحانه يفتح لكم بابا .

إكتمال عمود النسب شرط كمال ، أنصح بالبحث عن أصول ووثائق ووقفيات من المحاكم الشرعية العثمانية لإيجاد دليلا قديما أولا ، إذا إعتمدتم الشهرة في محلتكم فقد تجدون ترجمة تذكر أحد آبائكم الكرام بألقاب السيادة ، أخيرا أين أبناء عمومتكم اللذين تركتم بلدتهم لفلسطين فهناك الأصل الذي عليه يثبت نسبكم . إذا كانت هجرتكم منذ أقل من 3 قرون فأجزم أنّ نسابيهم يعلمون شيئا لا شكّ ، بل أقترح عليكم زيارة لهم .

عائلات غزة تعد على الأصابع ، فهي قليلة ، نحن نعلمها ونحصي أبنائها منهم
أمّا الأسر التي إنتسبت فهي موجودة وكانت تتبع النقابة ، أي أسرة ليست منّا لا نقرّ لها إلا بأدلة قديمة ، ولا نطعن لأننا نعلم أن البحث لم ينتهي بعد ، أرجو أن تكون قد وصلت الفكرة .

يا ليت أحدا من آل صندوقة يوافينا بما توصلوا له !!!
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

أخي سليم
للأنساب ضوابطا وشروطا شرعية لتثبت ، فإن تحققت لا يملك كائنا ما أن ينكرها مهما قال . كلامي دقيق في حقكم وهو كلام يفهمه أهل العلم ولا شبه فيه . أتعجب من الذين لا يملكون أدوات العلم أن يخوضوا في أنساب الناس ، فالصحيح لمن لا يعلم أو لم يكتمل عنده الدليل أن يتوقف وهو ما عملته وكتبته في موضوعي . ذكرت قرائن معظمها لا يثبت نسبا ولكنه يؤخذ به للوصول الى دليل . مثلا شهرة أشرافا من عسقلان إن ثبتت بين أهل عسقلان متى بدأت ؟ وأين الأصل الذي تفرعوا منه قبل هجرتهم القريبة لفلسطين ؟ وكيف نرى روايات بأنهم هاجروا الى فلسطين عام 1841 م و لا نرى وثائق محكمية تخاطبهم بألقاب السيادة مثلا ؟ ثم أنّنا سمعنا بوثيقة قديمة أين صورتها وما مدى قدمها ؟ أخيرا يا أخي منذ متى نعدد الشهداء رحمهم الله لنثبت نسبا ؟ أتحسب أنكم الأسرة الوحيدة التي تخرج أبطالا وشهداء ؟ والأعجب أن تقول أنّكم كنتم تحسبون أنّكم الوحيدون في فلسطين من الأشراف !!! وأين النقابات القديمة عبر العصور في فلسطين والأسر التي تملك أدلة متواترة وإقرارا ووثائقا ومشجراتا ووقفيات وخرج منهم علماء ونقباء خوطبوا بألقاب الشرف المعروفة أنها تخص أهل البيت فقط ، من القضاة والولاة بل ونقابات شريفة خارج فلسطين أقرت لها عبر العصور . يا أخي دع عنك هذا ، فمثل هذه الأسر هي من ليس عليها غبارا ، وعندك في هذا الموقع وغيره الكثير لتقرأه وهذا القليل من أدلة هذه الأسر الشريفة على نسبها ، فهذه أسر لا تحتاج لخراريف العجائز لتثبت شرف نسبها بل قدمت أدلتها الشرعية عبر العصور فإستحقت بحق شرف النقابة . وأختم هنا بالقول أنني لا أطعن في نسب أحدا من الأسر المذكورة ولكني أتوقف الى أن أرى دليلا .
ملاحظة
أنظر موضوع آل البادنجكي مثلا ترى أنّ العلماء لا يتخذون علمهم دليلا على شرف النسب فهذا لم يسبق إليه أحدا من قبل ، بل يقدمون الأدلة بلا عنفوانية زائفة ومزايدات ممجوجة وبتواضع جمّ يليق بأهل العلم .

وحتى تفقه الفرق بين التوقف و الطعن مثلا
أدناه رابط في القسم الذي أشرف عليه يصّرح بإنتماء أسر كثيرة منها أنتم ، ومع هذا لم أعترض أو أطعن أو أحذف بل أحترم رأي الأخرين و أناقش بأسلوب يحفظ كرامة الناس وعزتهم وحقهم ، بل و أدافع عنهم إذا ظُلموا وعندك أمثلة من هذا الموقع و غيره .

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

أخي الكريم سليم
أنزلت لك الرابط أدناه لتعرف ما أعني
للإجابة على الأسئلة ينبغي التفصيل التالي
العمامة الخضراء :
تنتشر بين الأشراف منذ زمن بعيد ، في عهد المأمون، فإنه لما اختلف مع أخيه الأمين، عمد إلى التقرّب من العلويين، فأعطى ولاية العهد لعلي بن موسى الرضا وتزيّن بالخضرة شعار العلويين سنة 201 هجرية وأمر أرباب دولته باتباع سنته، وفي عهد السلطان قلاوون أمر الأشراف بلبسها ، ولكنها تنتشر بين شعوب مثل الهزارة اللذين قيل أنّهم من التتر . و الجواب نعم إنتشرت بين الأشراف قديما وأصبحت من لباس الطُرق الصوفية تيمننا بالمشايخ من أهل البيت اللذين أسسوا الطرق . وهنا أقول أننا لا نعلم أنّ هذا من أدلة ثبوت النسب لأنّها روايات تفيد الإستئناس خاصة لعدم ثبوت النسب بالطرق الشرعية أصلا . أنظر الشيعة وإنتشار العمائم السوداء هل هذا يثبت نسبا ؟ هي دعوى إن لم تقترن بثبوت النسب بالطرق الشرعية فلا قيمة لها .

المؤرخين :
من هم ؟ هل هم قدماء مثلا أم روايات حديثة و ماذا قالوا ؟ هل قالوا يقال ، أو قيل ، وهل بنوا شهادتهم عن علم أو وثيقة قديمة أو شهادة ؟ أنزل لي النصوص مثل ماذا قال الطبّاع في الإتحاف ؟

إستخدامك لمصطلح الشهرة غير دقيق فلعلها روايات شعبية لأننا لم نرى رواية بأن فلان ابن فلان الى آخر النسب

فالشهرة هي قيام جماعة من الناس بتداول الأخبار متفقين عليها دون وجود مجال للكذب بأن فلان ابن فلان الى آخر النسب ، وهذا ما لم نراه ، ولكني سمعت أنّ آل صندوقة الكرام عندهم وثيقة تفيد ولكن لم أراها ولا عرضوها ، وهذه وثيقة تفيد شرط الشهادة ، إن صحت ، وهنا يجب التحري عن الشهود الموقعين ، هل هم معروفين ومشهورين ومشهود لهم بالأمانة والصدق والمعرفة .
المقامات :
لا تفيد في شيئ فهذا من الروايات الشعبية و لا ينبني عليها حكم شرعيّ
الكرامات وحفظ كتاب الله وكثرة الشهداء :

ثبتت أم لم تثبت لا ينبني عليها حكما شرعيا

كل هذا مجرد إستئناس فقط
ما يفيد بحثنا
وثائق قديمة ، شهادات ، لأن الشهرة و التواتر معنوي أو لفظي بمعناهما الشرعي غير متوفرين
وإن وجدتم الفرع الأصليّ الذي هاجرتم من عنده يتحقق ثبوت النسب من شرط الإقرار
بل قد يتحقق ، إذا ثبتت الصلة ، من أبواب عدة لأني كما علمت أنّكم تنتسبون الى نسب شريف مشهور في مصر ، مع أنكم ذكرتم هجرة من الطائف قبل ثلاثة قرون ، فلعلّ لكم أقارب في الطائف يعلمون شيئا أو عندكم أقاربكم في مصر ومدخلكم كتاب الشريف وفقي رحمه الله
وهنا أورد ملاحظة أن السلطان النَمَسي رحمه الله كان من القرن العاشر الهجري فهل هاجرتم للطائف أولا ثم بأقل من قرنين هاجرتم لفلسطين ؟

أخي الكريم أهلا بك في أي وقت ، ولك أن تفتح موضوعا منفصلا أو حتى تدعوا أبناء عمومتك اللذين يعلمون بأن يفتحوا موضوعا عن أسرتكم الكريمة .
و وفقك الله

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

نحن لم نكن متصوفة
او دراويش
حتى يرتدي اجدادنا العمائم الخضراء
وانما ارتدوها لانهم من ال البيت وحسينين النسب
وهذا كان معروفا في زمن الدولة العثمانية


وبنى عمومتنا من السادة ال صندوقة وغيرهم في مصر

يقرون ويعترفون بنسبنا اليهم
وليس فيه اي شبهة

وستجد ما يسرك مستقبلا

وسنجد نحن ايضا ما يسرنا


كل شيء نرجوه سيظهر ان شاء الله تعالى

ولا يضيع حق وراءه مطالب

رحم الله اجدادنا فنحن احفادهم اورثونا العزة والشهامة

وسيكون كل خير ان شاء الله مستقبلا

يا أخي أتحداك أمام الأشهاد ويوم الميعاد أن تعطيني إسم أسرة واحدة أنا شخصيا أقررت لهم أنّهم من الذرية الشريفة زورا .... أمّا قولك أنك من سادة آل البيت في فلسطين فهذا محض إفتراء وإدعاء فأين آل العلميّ وآل الحسينيّ وآل الغصين وآل الدجانيّ وآل السعديّ وآل أبو السعود وآل النقيب و و و هؤلاء هم أحق بما إدعيّت . كونهم من البشوات ليس لأنهم أصحاب و غنى كما تلمز يا صاح !!! بل خرج منهم أضعافا مضاعفة من العلماء و القضاة من أسرتك الكريمة ، فكان فيهم الإفتاء والقضاء لمئات السنين فكانوا سادة الحنفية وسادة الشافعية في بيت المقدس وغزة هاشم , بل أنّ واحدا منهم كتب كتابا في الفقة الحنفي من غزة يعتمد عليه الفقهاء اليوم ليقولوا أنهم فقهاء أحنافا في بلاد العالم . أنت تظلم السادة بكلامك وكل هذا لأني توقفت خوفا من الله أن أدخل في النسب الشريف من لم أرى له دليلا بعد لجهلي بالدليل مع أني أبحث وأسأل . أخي إهدأ فليس بمثل ما تكتب تثبت الأنساب ، بل ورقة قديمة مهترئه تحمل التواقيع والأختام لسادة الأشراف و القضاة لهي ماء العين لطالب العلم ، وهذه خير من خرقة خضراء لو تعلم .

الشريف الباسل

سليم كتب:نحن لم نكن متصوفة
او دراويش
حتى يرتدي اجدادنا العمائم الخضراء
وانما ارتدوها لانهم من ال البيت وحسينين النسب
وهذا كان معروفا في زمن الدولة العثمانية


وبنى عمومتنا من السادة ال صندوقة وغيرهم في مصر

يقرون ويعترفون بنسبنا اليهم
وليس فيه اي شبهة

وستجد ما يسرك مستقبلا

وسنجد نحن ايضا ما يسرنا


كل شيء نرجوه سيظهر ان شاء الله تعالى

ولا يضيع حق وراءه مطالب

رحم الله اجدادنا فنحن احفادهم اورثونا العزة والشهامة

وسيكون كل خير ان شاء الله مستقبلا

ثم أنك تقول أنك تقول شهادة الشريف العزازي و شهادة الأخ الكريم فؤاد العجيّل ، وأجزم أنك تعتبر هذه شهادات شرعية عبر الشبكة ، فلو إعتبرت كلامك صحيحا فهذه ليست شهادات شرعية أصلا ، ثم أنك تفخر بهذه وتهزئ بالشهادات الشرعية الحقّة فتقول أنها مزورة ، مع أنك لا تعلم أصلا معناها ، وترد شهادة الموقعين من العلماء والنقباء الشرعية أمام مجالس القضاء منذ مئات السنين !!! هذا هو الهوى بعينه . ثم تقول عندكم إقرار من الأصل للفرع ، إذن لماذا كل هذاننتظر هذه الشهادة . أخي سليم حقا أستغرب طريقة فهمك لما أطرحه عليك ، أنا لم أطعن ولا أجرئ على الطعن خوفا من الله ، تماما حينما لا أثبت ولن أثبت نسبا بدون بيّنة . إقرأ كل ما أنزلت هنا ستجد أنّ كلهم يملكون البيّنة .
و في زمن الدولة العثمانية كانت النقابات والمحاكم ، وأنت تتخذ من بعض الروايات عن الخرق الخضراء دليلا !!! ولعلمك يا إبن الأجاويد أنا من القليل الذين طرحوا عن قناعة أنّ عدد أشراف العالم بعشرات الملايين ولا شك ، ولكن لن يدخل أحدا ما بدون دليل .

وفقك الله

شجرة عائلة وعشيرة ال صندوقة العوضي
كما هو معروف فان ال صندوقة العوضي هم من عائلات السادة الاشراف ، ولديهم شجرة نسب موثقة محفوظة بالقدس الشريف لدى عائلة فاضلة من عائلات ال صندوقة الكرام، وقد قمنا بعون الله وتوفيقة بتفريغ الجزء الخاص بعائلة صندوقة العوضي على شكل شجرة على الشبكة العنكبوتيه، وذلك ليتسنى جميع افراد العائلة من الاطلاع عليها بكل سهولة ويسر ، ولا ادري ان كانت انظمة وقوانين هذا الموقع الفاضل تسمح بان اذكر اسم الموقع او لا ، لذا ومن باب الاحتياط فاعتذر عن ذكر اسم الموقع ، كما ان الموقع يتضمن معلومات اخرى عن العائلة ومرتبط به ايضا منتدى خاص بال صندوقة ، يستطيع اي فرد من افراد العائلة التسجيل به،

يوسف صندوقة ابو ايوب
---------------------------------------------------

هنا مربط الفرس وأقوى دليل ، أرجو أن يصوروا آل صندوقة الكرام الوثيقة فيتم توثيق وربط الأصل للفرع وأنا أتفهم أنّ الناس تغار على نسبها ووثائقها

عجبا لك
والله اني اعجب منك اشد العجب
كل هذه الادلة وبعدك لم تقتنع

لربما انت تريد ان نسال الامام الحسين ليجيبك
من نحن ؟؟
لتقتنع

اتقى الله يا رجل

ولا تاتييني باسلوب منمق


لنا شهرة اكبر من اي شهرة لاي عائلة في فلسطين
ولنا شهر كشهرة كل العائلات العريقة في فلسطينبل اكثر


ودائما يا استاذ القرية تختلف عن المدينة في كل شيء
في التأريخ والكتابة والادارات والتعينات والوظائف



الا تعتقد ان اكبر جريمة تاريخية ان بعض الكتاب الحديثين وبعض الكتاب القدامي تجاهلو ذكر مشهد ومزار ومقام الامام الحسين والذين نحن كنا اامته وخدامه بالوراثة وهو
اهم مقام بالنسبة لال البيت في الشام كلها وليس لفلسطين



ليس لسبب الا لانهم كتاب ومؤرخين السلاطين وومؤرخين العائلات الكبيرة
ولحتى اللحظة منهم من يكتب للقبيلة الفلانية
والعشيرة الفلانية
والعائلة الكبيرة الفلانية


ورايت من العائلات حديثا جدا استخرجت اوراق انساب لها
وهي مشهورة جدا بانهم ليس لهم علاقة من ال البيت
ووجدت من صفق لهم وطبل وزمر ليس لسبب الا لانهم عائلة كبيرة
او يمتلك من يشهرها باسلوب ماكر جدا
واسلوب ماهر جدا


ولم يذكرهم اي كتاب قديم كما ذكرتنا الكتب التاريخية في زمن العثمانية


لا يعني ابدا عدم حصول اجدادي على الوثيقة التى ذهبت الى القدس في زمن العثمانين وتم اخفائها عمدا وبطريقة خبيثة وماكرة من نقابة الاشراف في القدس وبمعاونة احد المتنفعين الحقيرين في البلدة



والله واقسم بالله ان الوثيقة كانت من اقوى الوثائق في تسلسل الانساب لدرجة ان عائلات كانت تطلب من اجدادي ان يتم اضافة اسماء عائلاتهم فيها

وهذا متواتر عندنا
وبامكانك ان تاتي الى غزة وتسمع جميع كبار السن فينا

وقد لمح لقصة الوثيقة التى تم اخفائها عمدا بطريق الخدعة والمكر المؤرخ الفلسطيني الطباع في كتابه اتحاف الاعزة في تاريخ غزة
حيث ذكر بان ال الصيام كانو يمتلكون وثيقة ينتهي نسبها الى الامام الحسين

وانا يا اخى حفيد لاجدادي
وهذه قصة حقيقية وحدثت بالفعل
بشهادة مؤرخ البلدة وكبار السن فينا وشهادة من سكن بجوارنا

لذالك لا بد من معرفة الوثيقة وما مصيرها من احفاد الحسيني في غزة والقدس

وان عدم اقتناعك بقولي هذا
او اقوالي السابقة
لا يزيدني الا يقينا وايمانا

باننا من خيرة ذرية ال البيت في فلسطين

ونحن من السلسلة الذهبية لال البيت الكرام

طيب الله يوفقك لعمل الخير
وسأحاول أن أتصل بنفسي بآل صندوقة لعلّ عندهم الخبر
بالنسبة للأسر الكبيرة ، مش من حقك إتهامها بلا دليل ، بل الأدلة تشير الى أنكم أضعتم وثيقة حديثة نسبيا عمرها أقل من 150 سنة بينكم وليس للنقابة أي علاقة ، وفقك الله .
بالمناسبة تقول أسرة زورت وثائقها !!! في فلسطين ليس صحيحا ، فكل من أُقروا هم من الأشراف وعندك في هذا القسم من أعلم منهم . وسيأتي يوم وستعلم أنك ظلمتني بأسلوبك و علو لهجتك وهذا أحتسبه عند الله

أنزل ما كتب الطباع كاملا

الأخوة آل صيام وأبناء عمومتهم الكرام رأيت مشاركة الأخ أحمد صيام وأسلوبها
في منتدى الهواشم اليوم ، و لم يدفعني للإدلاء برأي إلا أنّه ذكر أنّ عندنا وثيقة من 200 سنة لهم !!! وهو والله غير صحيح وقد نُبه الأخ أحمد من أكثر من طرف على الشبكة أنّ هذا هراء ، بل أنّ ما قيل أنه ضاع قد ضاع بين أسرتهم ، ألا يستدعي هذا توضيحا منه ؟ لماذا تخاطبنا بألقاب الشرف ثم إن لم تجد عندنا تهاجمنا ؟ إتقي الله يا أخي ، لست مهتما إلا بالدفاع عن الحق وأنساب الأشراف ولست وصيا عليها أبدا ولكنك سألتنا فأجبناك بأدب جمّ وتطييب لخطارك ودعونا لك بالتوفيق ، فإذا بك تهدد و تنذر بل وتتجنى على الأشراف بتسفيه ما عندهم ولا حول و لا قوة إلا بالله
أخي أسأل الله أن يوفقك في بحثك ولو ثبت عند أهل العلم شرف نسبكم فسيسعدني أكثر مما تتصور فقد سعدت لكل من ثبت لهم من قبلك يا إبن الكرام وهذا لا يزيدنا إلا ثوابا إن شاء الله ؛ وأرجو أن تعلم أننا لا نجامل في الأنساب كائنا من كان .
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]


ولتبيين أننا لا ناقة لنا و لا جمل وما نخشى إلا الله
أدعوا الأخوة من هذه الأسر الكريمة لفتح موضوع لهم هنا في هذا القسم لنتثبت في نسبهم وبكل سرور
أمّا الأخ أحمد فحسابك على الله ( لا نريد منكم جزاء و لا شكورا ، إنّا نخاف من ربنا يوما عبوسا قمطريرا )
ولن أسمح بأي مشاركة ركيكة في أي موضوع من أي أحد في هذا القسم .

سليم كتب:

اخى الكريم .........

انا لمست فيك حسن النوايا
ولمست فيك غيرتك على ذراري اهل البيت وعوائلهم

تيقن تماما نحن لا نعادي احدا ولا نسخر من احد
بل نحترم الجميع ونقدر الجميع ونحترمك ونقدرك
ما دامك تسعى معنا ......... وتحبنا ولا تظلمنا


واتقدم بالشكر لكل من ساهم وكل من كتب حرفا لمصلحتنا ومصلحة ذراري اهل البيت في فلسطين وغيرهم في الوطن الاسلامي

وانا انتظر من الاخ والشيخ اسامة صندوقة ان ينتهي من بحثه
ومن تجميع اخر الحروف


وفي حالة السماح بالسفر الى مصر سيتوجه وفد من العائلة الى مصر والى اسنا بالتحديد لانهاء الاشكالية كلها

وربما الشيخ اسامة هو طليق اليد وطليق الحركة

لو ذهب الى هناك الى مصر سيحل الاشكالية


بارك الله فيك
وغفر الله لي ولك

هذا هو الكلام الحكيم وعين المنطق
و لو عندي أي شيئ مما يعينكم لما بخلت به عليكم
بل والله ثم و الله ليسعدني أن تثبتوا ما تصبون إليه " المرء كثير بأخيه "
أرجو أن تعلم أني ما كنت لأتكلم لو أن أقحم أجدادي بالأمر بدون بيّنة
أخي الكريم لن تجد ظلما عندي فأخوك العبد الفقير لرحمة ربه
حافظ لكتاب الله ومجاز وأعمل كمستشار لخمسة عشرة عالما و فقيها في الإقتصاد الإسلاميّ ولا فخر
وخرجت من ذرية ثمانية نقباء أشراف من الآباء وسبعة نقباء أشراف من الأمهات
أغار على نسب رسول الله صلى الله عليه و سلم كما أغار على أمّي وهي أحب ما عندي من الأحياء اليوم ......

غفر الله لي و لك

فواد عبدالرحيم العجيل كتب:

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ الكريم الباسل

اشارة الى ردك التالى( ثم أنك تقول أنك تقول شهادة الشريف العزازي و شهادة الأخ الكريم فؤاد العجيّل ، وأجزم أنك تعتبر هذه شهادات شرعية عبر الشبكة ، فلو إعتبرت كلامك صحيحا فهذه ليست شهادات شرعية أصلا

نعم اخى الكريم الباسل كلامك صحيح وللعلم لم نشهد حتى يزج باسمنا لعله خير

علما باننا نشهد لعائلة الصيام بنضالها فى سبيل فلسطين ومن اشرف من مارست ذالك على الارض ولا تزال تقدم الشهيد تلو الشهيد هجرتها الى الله وحب الوطن

وما نعرفه عن عائلة صندوقة الخلق والتدين والادب

كلكم لآدم وآدم من تراب

الأخ الكريم فؤاد العجيل ، أنا مدرك تماما لهذه الجزئية ، ولكن الأخ سليم قالها ظنّا أنّها شهادة شرعية فأردت أن أشرح له . أسمكم كريم أخي فؤاد لم يزج به إلا لفخر الأخ سليم بأصلك العريق وإحترامه لكلمتكم . عموما كلنا من وطن واحد وتحت سماء واحدة وهمّنا واحد وعدونا واحد . وآل صيام قدموا الشهداء اللذين نسأل الله أن يتقبلهم في عليين ، هذا لا يجادل فيه إلا مكابر .

سليم كتب:

في عسقلاناهم واشهر مقام لال البيت في فلسطين والشام فيها
مقام جدنا وامامنا الحسين عليه السلام

أخي سليم ما أدري ما الذي أثار حفيظتك مرة أخرى !!!
ولكن وجب عليّ الردّ العلمي على ما ذكرت أنّ هناك في عسقلان مقاما مهما وغيره .


أين دفن رأس الحسين

إختلف أهل العلم في هذا على ثلاثة أقوال ..

الأول : انه دفن في دمشق ..

الثاني : انه دفن في كربلاء ..

الثالث : انه نقل الى البقيع ودفن هناك وهذا الذي رجحه جمع من المحققين ..

قال القرطبي مرجحا (هذا أصح ما قيل في ذلك ولذلك قال الزبير بن بكار ان الرأس حمل الى المدينة
والزبير أعلم اهل النسب وافضل العلماء) (التذكرة 2/739)
وقد وجدت أنّ أوهن رأيّ في هذه المسألة هو من قال أنّه بعسقلان
وهو ما أفاده المقريزي من أن الرأس نقله الفاطميون من باب الفراديس في دمشق إلى ( عسقلان ) ، ومنها حمل إلى ( القاهرة ) من طريق البحر ، في اليوم العاشر من شهر جمادى الآخرة من سنة ( 548 هـ ) ، وقد قام بذلك سيف المملكة مع القاضي المؤتمن بن مسكين ، أيام المستنصر بالله العبيدي صاحب مصر ، وجرى له استقبال ضخم . ما نقله المقريزي ، فإنه يتوقف أولاً على إثبات وجود الرأس الشريف في باب الفراديس في المدة الفاصلة بين عام ( 61 هـ – 548 هـ ) ، حتى يصدق أن المنقول هو رأس الحسين (عليه السلام) ، وهو غير ثابت حتى وإن ثبت صحة خبر ما قام به الفاطمييون .

ولو صح قول
المقريزي ، فهو يُفيد أنّ الرأس الشريف لم يمكث في عسقلان أصلا !!! ولا أعلم علام بُنيت الأوهام أنّ هناك قبرا و مقاما في عسقلان !!! لسيدي الحسين بن عليّ عليهما السلام

وإليك تفصيل القول الأخير وهو يفيد أنّ ما ذهبنا إليه لو رجحنا هذا القول :

قال الشبلنجي الشافعي في ( نور الأبصار في مناقب آل بيت النبيّ المختار ص 269ـ فصل: اختلفوا في رأس الحسين رضي الله عنه ):
بعد مسيره ( أي الرأس الشريف ) إلى الشام.. إلى أين سار، وفي أي موضع استقرّ ؟ ذهبت طائفة إلى أنّ يزيد أمر أن يُطاف به في البلاد، فطِيف به حتّى انتُهيَ به إلى « عَسقَلان » فدفنه أميرها بها، فلمّا غلب الفرنج على عسقلان افتداه منهم الصالح طلائع ( بن رزيك ) وزير الفاطميّين بمالٍ جزيل ومشى إلى لقائه من عدّه مراحل، ووضعه في كيس حرير أخضر على كرسي من الآبنوس، وفرش تحته المسك والطِّيب، وبنى عليه المشهد الحسيني المعروف بالقاهرة قريباً من خان الخليلي.. واعتمد القرطبي الثاني ـ والذي عليه طائفة من الصوفية ـ أنّه بالمشهد القاهري. قال المناوي في طبقاته: ذكر لي بعض أهل الكشف والشهود أنّه حصل له اطّلاع على أنّه دُفن مع الجثّة بكربلاء، ثمّ ظهر الرأس بعد ذلك بالمشهد القاهري؛ لأنّ حكم الحالّ بالبرزخ حكم الإنسان الذي تدلّى في تيارٍ جارٍ فطِيف بعد ذلك في مكان آخر، فلمّا كان الرأس منفصلاً طفّ في هذا المحلّ بالمشهد الحسيني المصري، وذكر أنّه خاطبه.
قال الشيخ علي الأُجْهَوري في ( رسالة: فضائل يوم عاشوراء ): ذهب جمع من أهل التاريخ إلى دفن الرأس بالمشهد المصري المعروف، وكذا جمعٌ من أهل الكشف. قال الشيخ عبدالوهّاب الشعراني في كتابه ( طبقات الأولياء ) عند ذِكر الحسين: دفنوا رأسه ببلاد المشرق، ثمّ رشا عليها طلائع بن رزيك بثلاثين ألف دينار ونقلها إلى مصر، وبنى عليها المشهد الحسيني، وخرج هو وعسكره حُفاةً إلى نحو الصالحية من طريق الشام يَتلقَّون الرأس الشريف، ثمّ وضعها طلائع في كيس حرير أخضر على كرسي آبنوس وفرشوا تحتها المسك والعنبر والطيب قَدْرَ وزنها مراراً، انتهى.
وفي ( المِنَن ) للشعراني ما نصُّه: أخبرني ـ يعني الخواصّ ـ أنّ رأس الإمام الحسين رضي الله عنه حقيقةً في المشهد الحسينيّ قريباً من خان الخليلي، وأنّ طلائع ابن رزيك نائب مصر وضعها في القبر المعروف بالمشهد في كيسٍ من حرير أخضر على كرسيٍّ من خشب الآبنوس، وفرش تحتها المسك والطيب، وأنّه مشى معها هو وعسكره حُفاةً من ناحية قطية إلى مصر..
أمّا المقريزي فقد كتب في ( الخطط المقريزية 283:2 ) بعد نقله أنّ المشهد الحسيني في « عَسقَلان » بناه أمير الجيوش بدر الجمالي وأكمله ابنه الأفضل سنة 491 هجريّة، قال: في شعبان سنة 491 هـ خرج الأفضل ابن أمير الجيوش إلى بيت المقدس ـ إلى أن قال: ـ فدخل عسقلان، وكان بها مكان دارس فيه قبر رأس الحسين بن علي بن أبي طالب، فأخرجه وعطّره، وحمله في سفط إلى أصل دارٍ بها وعمّر المشهد، فلمّا تكامل حَملَ الأفضلُ الرأسَ الشريف على صدره وسعى به ماشياً إلى أن أحلّه في مقبرة.
وفي سنة 548هـ كان قد نُقل رأس الحسين من عسقلان الشام إلى القاهرة، وقد وصل بالرأس الشريف الأمير سيف المملكة تميم والي عسقلان في يوم الأحد ثامنَ جمادى الآخرة سنة ثمانٍ وأربعين وخمسمائة هجرية ( 1153 م ) كما يقوله المقريزي... وفي سنة 549هـ بنى الملك الصالح طلائع بن رزيك جامعه خارج باب زُوَيلَة؛ ليدفن الرأس فيه فيفوز بهذا الفَخار، فغلبه أهل القصر وقالوا: لا يكون ذلك إلاّ عندنا. فعمدوا هذا المكان ( المعروف اليوم بمشهد رأس الحسين ) وبَنَوا له، ونقلوا الرخام إليه، وذلك في عهد الفائز على يد الملك الصالح.
وفي سنة 587هـ كتب الرحّالة ابن جبير: المشهد العظيم الشأن الذي بمدينة القاهرة، حيث رأس الحسين بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه، وهو في تابوتٍ من فضّة، مدفون تحت الأرض قد بُني عليه حفيل يقصر الوصف عنه، ولا يحيط الإدراك به، مجلَّل بأنواع الديباج، محفوف بأمثال العَمَد الكبار شمعاً أبيض ومنه ما دون ذلك قد وُضِع أكثره في أنوار فضة طالعة ومنها مذهّبة، وعُلّقت عليه قناديل فضة، وحُفّ أعلاه كلّه بأمثال التقاحيح ذهباً في مصنع شبيه الروضة يقيّد الأبصارَ حُسناً وجمالاً، فيه من أنواع الرخام المُجزَّع الغريب الصَّنعة البديع الترصيع ممّا لا يتخيّله المتخيّلون، والمدخل إلى هذه الروضة على مسجد مثالها في التأنّق والغرابة، وحيطانها كلّها رخام على الضفة المذكورة، وعن يمين الروضة المذكورة وشمالها، وهما أيضاً على تلك الصفة بعينها، والأستار البديعة الصنعة من الديباج معلّقة على الجميع، انتهى.
وفي سنة 634هـ أنشأ أبو القاسم بن يحيى بن ناصر السكّري منارةً على باب المشهد، والمتبقّي اليوم قاعدتها وعليها ما نصُه:
( بسم الله الرحمن الرحيم، الذي أوصى بإنشاء هذه المئذنة المباركة على باب مشهد السيّد الحسين؛ تقرّباً إلى الله ورفعاً لمنار الإسلام، الحاج إلى بيت الله أبو القاسم بن يحيى بن ناصر السكّري المعروف بـ « الزُّرزُور »، تقبّل الله منه، وكان المباشر بعمارتها ولده لصُلبه الأصغر الذي أنفق عليها من ماله بقيّة عمارتها خارجاً عمّا أوصى به والده المذكور، وكان فراغها في شهر شوّال سنة أربعٍ وثلاثين وستّمائة ).
وفي سنة 640 هـ احترق المشهد في عهد الملك الصالح نجم الدين أيّوب، بسبب أنّ أحد خزّان الشمع دخل ليأخذ شيئاً فسقطت منه شعلة، فوقف الأمير جمال الدين نائب الملك الصالح بنفسه حتّى أُطفئ ـ كما يرويه المقريزي.
وفي سنة 662هـ زاد فيه الملك الظاهر ركن الدين بيبرس المملوكي.
وفي سنة 684هـ بنى فيه الملك الناصر محمّد بن قَلاوون إيواناً وبيوتاً للفقهاء العَلَويّة.
وفي سنة 1004 هـ أمر السلطان سليم العثماني بتوسيع المسجد، فاستمرّ التوسيع حتّى سنة 1006 هـ.
وفي سنة 1175هـ قام الأمير عبدالرحمن كَتْخُدا بإعادة بناء المسجد الملحق بالروضة، وأضاف إليه إيوانَين، ورتّب للسَّدَنة مُرتَّبات.
وفي سنة 1279هـ زار السلطان عبدالعزيز العثماني الروضة الحسينية، وأمر الخِدْيو أن يقوم بالعمارة التي استمرّت حتّى عام 1290هـ.
وفي سنة 1290هـ أضاف عباس حلمي الثاني قاعة الآثار النبوية بها.
وفي سنة 1372هـ / 1953م وسّعت الحكومة المصرية المساحة المحيطة بالروضة والمسجد، حتّى بلغت المساحة الكلية لها 3340 متراً مربّعاً.
وفي سنة 1385 هـ / 1965م في أوّل شوّال أهدت طائفة البُهرة الإسماعيلية مقصودرة شباك من الفضّة المرصّعة بفصوص من الألماس إلى المشهد الشريف.
وقد أطالت الدكتورة سعاد ماهر في وصف الروضة والمسجد في كتابها ( مساجد مصر ) بما لا يُستغنى عنه، وكان مما قالته:
وبالجامع منبر خشبيّ بديع مَطْليّ بطلاء مُذهَّب، وهو في الأصل منبر جامع أزبك الذي كان عند العتبة الخضراء، فلمّا تخرّب المسجد نُقل إلى مشهد الحسين. وفي مؤخّرة المسجد دكّة تبليغ كبيرة، أمّا صحن الجامع فيحتوي على أربعةٍ وأربعين عموداً عليها بَوائك حاملة للسقف، وهو من الخشب المطلي بزخارف نباتية وهندسية متعدّدة الألوان ومذهّبة غاية في الدقة والإبداع، وفي وسط السقف ثلاث منائر مرتفعة مسقوفة كذلك.
وفي جدران المسجد الأربعة يوجد ثلاثون شبّاكاً كبيراً من النحاس المطلي بالذهب تعلوها شبابيك أخرى صغيرة دوائرها من الرخام. وللمسجد مئذنتان، إحداهما قصيرة وقديمة، وهي التي بناها أبو القاسم بن يحيى بن ناصر السكّري المعروف بـ « الزُّرزور » سنة 634هـ / 1236م فوق القبّة، وقد طوّقتها جمعية حفظ الآثار بحزامين من الحديد محافظةً على بقائها. أمّا المئذنة الثانية فتقع في مؤخّر المسجد، وهي مرتفعة ورشيقة على الطراز العثماني الذي يشبه المسلّة أو القلم الرصاص، وعليها لوحان بخطّ السلطان عبدالمجيد خان كتبها سنة 1366هـ، أحدهما من سورة الأنعام: الآية 6 أُولئكَ الذينَ هَدَى اللهُ فبِهُداهُمُ آقْتَدِهْ قُلْ لا أسألُكُم عليهِ أجْراً إنْ هوَ إلاّ ذِكْرٌ للعالَمين ، وآخر: ( أَحَبُّ أهلِ بيتي إليّ الحسنُ والحسين ).
وقالت الدكتورة سعاد ماهر أيضاً: في سنة 1953م عُنيت الحكومة عناية خاصّة بتجديد مسجد الحسين، وزيادة مساحته وفرشه، وإضاءته.. حتّى يتّسع لزائريه والمصلّين به، فقد كان المسجد القديم يضيق بهم خاصّةً في المواسم والأعياد، فزِيدتْ مساحته حتّى بلغت 3340 متراً مربّعاً بعد أن كانت 1500 متر، أي بإضافة 1840 متراً مربّعاً إليه...
و لاحظ أنّ هذا هو القول المرجوح وحتى هذا القول لم يبقي لسيدنا الحسين عليه السلام أثرا في عسقلان وذلك قبل هجرة أسرتكم الكريمة الى عسقلان ب7 قرون !!! ثم أنّه لا يُعقل أن يستخدم هذا دليلا على شرف النسب !!! فهل جاورتم المقام لأنّه لسيدنا الحسين !!! قادمين من الطائف ؟ ألا ترى أن مجاورة المدينة أشرف مقاما ؟ إذن لا يجوز أن ننساق وراء هذه الروايات أصلا .

وسأحذف مشاركتك الأخيرة لأنها لا تثري النقاش وفيها كلاما بدون بيّنة لا يصح .

سليم كتب:
لا يعني ابدا عدم حصول اجدادي على الوثيقة التى ذهبت الى القدس في زمن العثمانين وتم اخفائها عمدا وبطريقة خبيثة وماكرة من نقابة الاشراف في القدس وبمعاونة احد المتنفعين الحقيرين في البلدة

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على خاتم النبيين محمد وعلى آله الكرام الطيبين أما بعد،،
أخي العزيز يوسف صندوقة حفظه الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أبارك لكم موقعكم الجديد والمنتدى الخاص بأبناء العمومة آل صندوقة ، وفي الوقت ذاته فإن لدي أملاً ورجاء أن تقوم أنت شخصيًا بمساعدة كاتب هذه الكلمات ابن عمكم ( د. محمد علي خميس النجار ) حيث إن شجرة النسب الموثقة التي ذكرتم أنها عندكم أو بالأخص عند ابن العم (هايل) حفظه الله هي في الأصل كانت عندنا أو عند جدي خميس رحمه الله في الجورة/ عسقلان التي نعود إليها جميعًا ثم انتقلت الشجرة إلى أبناء عمومتنا الحلايقة في الشيوخ في الخليل عندما طلبوها من جدي ليضيفوا إليها بعض الأسماء ولم يرجعوها وظلت لديهم ثم انتقلت إلى الخليل ثم .. ثم .. ( عندي بقية التفاصيل ) حتى وصلت إلى المكان الأمين في الحفظ والصون إلى الأخ (هايل) في القدس .. والآن أخي الكريم كل ما أرجوه منكم وأتوقع أن أجد منكم الإجابة بأن تحاول تزويدي أو ترشدني إلى طريقة أحصل فيها على نسخة أو صورة مصدقة عن هذه الشجرة المباركة لي ولأخوتي وأعمامي فرع (عمر النجار) الأمر الذي أسعى إليه منذ سنوات طويلة علمًا بأن ما هو مسجل من فرعنا في الشجرة فيما علمت من والدي رحمه الله ( أحمد عمر النجار) وربما كان النجار أخو صندوقة .
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
هذه وثيقتكم بينكم ، إتقي الله في نفسك أولا
إنتهى

بخصوص الوثيقة
قلت في اكثر من مكان
واكثر من مرة

انه تم اخفائها عمدا وهذا قول جميع كبار السن فينا
والله اعلم

ولا يعني ابدا ان اختفائها يعني ضياعها
ولكننا لم نراها ولم يراها اجدادي منذ ذالك الوقت عند ذهابها الى القدس


ولربما قد ذهبت لعائلة تلتقي معنا في النسب


وربما هي نفسها الموجودة عند بني عمومتنا ال صندوقة وربما هي نسخة منها


ودائما وابدا عندما اقول ويقول اجدادي ان ال الحسيني قد اخذوها

ليس الا لانهم هم الذين كانو مسؤولين عن نقابة الاشراف في القدس زمن العثمانين

وانا هنا ابرر موقفي

ان ال الحسيني معروفين ومشهورين يا طيب
ونسبهم بالتاكيد يختلف عن نسبنا في تسلسل الاجداد

واناما زلت انتظر ظهور التوثيق من ال صندوقة وال النجار

حتى ارتاح ويرتاح الجميع

جميل إذن هو مسجد و قام أهلك الكرام عليه ، وقد كان به رأس الحسين الشريف عليه السلام قبل قرون وإنتقل الى مصر حسب بعض الأقوال . هنا أقول لو كان نسبكم ثابت بأي شرط لما تردد الطباع رحمه الله بمخابطتكم بألقاب السيادة كما فعل مع غير أسر في كتابه المشهور ، بل إنه لم يجزم بشيئ . وهذا الكتاب كتب قبل قرن تقريبا أي أنّ الوثيقة المذكورة كان عمرها ما بين 50 الى 100 عام على الأكثر وقد ضاعت أو إختفت عند أقاربكم بإقرارهم ، وظهرت عند أقاربكم بإقرارهم . إذن هنا لم يتوفر شرطان لثبوت النسب بعد وهما الشهرة والشهادة ، وما توفر لدينا ثلاثة قرائن ، و هي 1 رعايتكم لوقف عام ، 2 وثيقة حديثة المنشئ ضاعت ، 3 و هجرة حديثة لفلسطين بدون إقرار الأصل للفرع بعد . فما علاقة النقباء إذن ؟ و أين شروط ثبوت النسب مما تقول ؟ لم نرى لا شهرة ولا إستفاضة ولا تواتر ولا شهادة ولا إقرار ولا وثيقة ولا وقف ذُريّ ولا عقد زواج ولا عقد إيجار يخاطبكم بألقاب السيادة كما نرى لغيركم من ذلك العهد في أي من المحاكم الشرعية و المحاضر ، أترى لما قلت لكم ناصحا التوقف أسلم ورتبوا أمركم . كل هذا لا ينفي تاريخكم في خدمة المسجد ، و تقديم الشهداء رحمهم الله ، وسمعتكم الطيّبة العطرة ، ولكن لا يثبت نسبا بعد . أخي مفتاح الأمر و فرجه هو عند إقرار بنو عمومتكم من السادة الثابتي النسب من مصر أو الطائف بكم كفرع لهم لأنني كما فهمت أنّ آل صندوقة الكرام لا نية لهم بإخراج أي وثيقة . وسأغلق هذا الموضوع قريبا لحين ثبوت نسبكم إن شاء الله فنعيد فتحه لإنهائه .... أخي أنا على قناعة أنّ الكثير من العائلات الشريفة ضاع نسبها أو ضيعت نسبها بفعل عوامل الحروب والهجرة والتعرب أو القتل أو سرقة المخطوطات ، من هنا جاءت قناعتي بالتوقف في الأنساب لأنه من الظلم أن نجزم شيئ بدون دليل ..

الأخ سليم

تم نقل بعض المشاركات التي قمت بكتابتها ردا على الشريف الباسل

وذلك لوجود بعض العبارات والأتهامات الغير لائقة بالشريف الباسل وأسرته الكريمة

أرجو أخي سليم ألا يتطور الأمر إلى هذا الحد

قالشريف الباسل لم يتناول سمعة عائلتك ولم يجرح بها ولم يطعن في نسبكم

ارجو أن يستمر الحديث من جهتك بالحسنى أو أن نغلق الموضوع إذا سمح الشريف الباسل بذلك

حيث إنه مشرف القسم

أهدأ قليلا اخي سليم فالشريف الباسل لم يجهل عليك بكلمات أو عبارات

ما هو إلا نقاش علمي له أصوله ومبادئه

وفقنا الله وآياك لما يحب ويرضى

" يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا إن اكرمكم عند الله اتقاكم "
أرجو إغلاق الموضوع ، فنقاش الأخ سليم فيه ظلم كبير لأهله الكرام
وعيب يا أخ سليم ... وأنظر الفرق بين ما كتبت و بين ما أكتب تعلم
قلت أنّ زماننا إنتهى
وأحسب ملاحظتك بخصوص الوضع في غزة هاشم
إن كنت تناقش من حفيظة سياسية فهذا يفسر حقدك
ولكني لم و لن أفعل مهما غاليت وجهلت
أرجو أن تراعي شروط المنتدى والأداب العامة